Italian thread

Our debt is pretty large, about 100% of GDP. But most of it is domestic, for what that's worth, and the economy is doing well enough, so Europe pretty much ignored us. I think we went line 500 days without a government, without any real trouble. Not that no governing went on: there was still the caretaker government.

Il filo è un su un board in lingua inglese. Nel primo post c'è scritto che si parla di Italia ma non obbligatoriamente in italiano.
Non ti mando affanculo. Anzi ti regalo un paio di succose immagini… Ora torna subito su /ita/.

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grazie per le immagine, compagno, le aggiungerò alla mia collezione

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Lo credo anch'io, purtroppo. Di sicuro andremo incontro ad un periodo molto schifoso (più di così? certo!). Potrebbero aprirsi scenari imprevedibili. Quel che è certo è che il clima è sì molto rabbioso, ma al tempo stesso pure molto reazionario.

immagini*

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Mi attribuisci - falsamente - ciò

Ma perchè non sono sorpreso? Non siamo, d'altro canto, il paese natale di un certo famoso movimento reazionario.

nah se andiamo giu l'Europa farà del suo meglio per tagliare più ponti che può. Siamo troppo grandi per provare le grandi pensate stile Grecia, sarebbe difficile fare colonialismo economico come per i compagni oltre-Adriatico. la mossa più sensata è farci andare giù di brutalità e recuparere il recuperabile finchè c'è ancora qualcosa che galleggia.

Poi si vedrà se la boa Italia è abbastanza grande da tirare giù il resto dell'Europa. Se la Germania sussulta tutto il vecchio mondo rischia il collasso, si vedrà cosa faranno i Teutoni.

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Italy's is over 130%. And, as I said, a large chunk is in foreign hands. That's the real issue. If you think about Japan, they are like at 250% of GDP, yet their government debt is not the issue. It's all in the hands of bloody 80- and 90-year-olds complaining all day about their grandchildren and great-grandchildren being NEETs, otakus and all that shit, while they all sit on fucktons of money stuck uselessly in some bank account until they die.
Also, GDP here is still lower than 2008, while investments have plummeted like never before. Not that I care about porkies complaining about muh excessive regulashan, muh byoorocrasee and all that jazz, but everytime you deal with some public administration, for fuckin' sake it's like you just entered some novel written by Kafka and Huxley after they had a drug party. You can't expect any kind of recovery, except for a kind of sweatshop / Mexico of Europe economy, i.e. mafia; money laundered by mafia; poorly paid shitty jobs in manufacturing and tourism and pretty much nothing else.
Of course, the old cabinet is still in power as caretaker here too.

I have a simple solution. Arm the proletariat, let them form miltias and the mafia families will be destroyed in a few years.

truly retarded

*Foreign hand.

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tl;dr
Credo che il fascismo, per quanto si sia portato dietro uno strascico di liquame - umano e culturale - ancora vivo, non sia la causa prima di ciò. Avendo uno certa esperienza di altri paesi ed essendomi fatto un'idea delle loro società e sistemi politici, azzarderei che l'Italia sia andata incontro ad una "modernizzazione" tanto rapida e improvvisa - il boom dei '50 e '60 - quanto monca e incompleta. Secondo me, un elemento culturale decisivo lo gioca la cultura politica cattolica: una struttura di potere modellata su un mondo prima medievale e poi assolutista, che s'è dovuta adattare per forza al capitalismo moderno, ma controvoglia e pure molto male. Anche se oggi i cattolici "veri", praticanti, sono una piccola minoranza e addirittura già negli anni '70 i referendum portavano il divorzio e l'aborto in Italia, certe concezioni del mondo sono ancora radicate in profondità nella mente di moltissimi italiani.
Io non ho ricevuto un'educazione cattolica. Per mentalità, a volte, mi diverto a definirmi un cripto-protestante, anche se non sono credente. Dunque ho sviluppato presto un punto di vista "terzo" e quasi esterno rispetto a quello di quasi tutti i miei amici, conoscenti e così via. Recentemente, tirando le somme di certi ragionamenti, mi sono reso conto come una concezione cattolica del mondo sia inevitabilmente ripiegata su un'accettazione obbligatoria dell'autorità in certe forme, impossibili da mettere in discussione. Si può persino bestemmiare ad alta voce, oggi, ma poi ci si può - e ci si deve - pentire. E si perdonano tutti. E così si passa dalla vendita delle indulgenze fino all'Italiano medio di oggi, che magari si può pensare come "di sinistra" o addirittura "comunista", che ha confinato preti, suore, santi e madonne a qualche pittoresco rito di passaggio e ad ultimo esorcismo di fronte alla morte, ma che ha trasportato, senza rendersene conto, certi fideismi e certe obbedienze nelle strutture politiche moderne. Così, anche l'Italiano medio "di sinistra" è un sanfedista, un vivamaria quando si parla del "partito" - ieri il Pci, oggi il Pd. Il voto è dovuto, come era dovuta la presenza a messa ogni domenica nel passato. Magari fa schifo, ma extra ecclesia nulla salus. Meglio extra factio nulla salus. Dunque si bestemmia, ma fino a un certo punto, contro Renzi o chi per lui. Come si può avere riserve mentali verso un pontefice. Ma alla fine, vorrai mica affidarti a qualche eretico? Secoli fa, si prospettava l'inferno dopo la morte, oggi lo si prospetta prima, magari come giudizio dei mercati - e questo linguaggio religioso e apocalittico non è casuale. Anche il fatto che "il partito" che si vuole "di sinistra" alla fine ti sottoponga al supplizio del turbocapitalismo, ma tu continui a votarlo, è come chi ha saputo per secoli che papi e arcipreti si arricchivano schifosamente, si inchieppettavano bambini a vagonate e davano giustificazione teologica a chi ti gabellava pure per l'aria che respiravi… Eppure, tutti a pregare e confessarsi da questo esercito di corvi per "salvarsi l'anima" in nome di Cristo, che in realtà era un profeta apocalittico e sovversivo della Giudea di 2000 anni fa, inchiodato sulla croce perché rompeva i coglioni all'ordine sociale del tempo. Voglio dire, un simile meccanismo di dissimulazione psicologica, lasciato girare per secoli, ha creato mostri spaventosi.
Poi, simili discorsi si possono fare per chi è reazionario, di destra tout-court, ma lì mi limito a invitare alla lettura della divertente novella di Verga "La Roba".

Mi scuso per il polpettone!

Well, from an Italian perspective, bonds going into the ECB hands are just that…

The point i was making is that atm it is a singular foreign holder, sorry, muddled in translation.

Someone told me Rick and Morty is a stupid show. I scoffed at them and replied, "To be fair it takes an altitudinal Autism Level to comprehend, nein, fathom Rick and Morty. The humour is extrêmement subtile, and without a doctorate degree covering Bell inequalities, micro-lattice structures, and Schrödingerian quasi-contradictory quandaries et cetera (basically common knowledge among the top 10.3% among the world's best theoretical physicists) most of the jokes will evanesce or float away like Kantian noumena vis-a-vis Kantian phenomena, in other semantic units AKA words to plebes, as they say in some ethno-linguistic communities, but I digress: ありがとうございました. Furtherthus, to neologize a neologism henceforth, Rick’s existential-ideological naysaying, which is ITSELF located within/via Althusserian/Foucauldian poststructuralism along the subversive-critical lines of various neo-Marxist-Leninist-Maoist analyses - his tacit (cf. Polanyi) schemata appropriates affective resonances from Narodnaya Volya literature, AKA 네 엄마는 너무 뚱뚱해. The fans understand this 陰毛, as colloquially known (excepting for Gettier cases), to quote the Chinese media scholar Jean-Claude Baudrillard: "Un jugement négatif vous donne plus de satisfaction que d'éloges, à condition que cela ressemble à de la jalousie" ; they have the Intelligenz/くそ to truly (BUT WHAT IS TRUTH, cf. Sura 2:140, John 18:38) appreciate the Aristotelian-Thomistic-Hegelian synthetic a priori interpenetrative dialogic concealed within and without these tokens of jokes, to realise that they’re not just totalitarian HAHAHAs 😀 in a post-postmodern world of hegemonic HUHUHUs 😞 - light-hearted Chopin to your heavy-handed Brahms, if I may, no pun intended - they betoken something deep about Heidegerrian Dasein (cf. Mahabharata 5.39.58) through which we can, in the words of the poet William Wordsworth, 一个巫师从来没有迟到，他总是一个有力量的人 (Nǐ shìgè báich for those who aren’t fluent in Korean). m_nkind (note: "Mankind" is a sexist term, see Judith Butler's Gender Trouble published by Routledge, London:London March 1990) or should I say, specimens of m_nkind who manifest disaffection (i.e. βοηθήστε με, παρακαλώ να με βοηθήσει κανείς) contingent upon “their” finite liminal qualia vis-a-vis Rick & Morty’s transcendental apperception via meme-ification truly (but again, WHAT IS TRUTH? お前はもう死んでいる) ARE idiotos (masculine of idiota in German, contra p_triarchal discourse)- of course, necessarily they wouldn’t appreciate vis-a-vis their unity-of-consciousnesses, for instance, the linguistico-Bayesian formal articulation in Rick’s slogan existentiel “Wubba Lubba Dub Dub,” which itself is a Derridian poly/hypertextual para-dactyllic reference to Turgenev’s Lacanian epic отцы и изюм (reminiscent of Turgenev's earlier вы используете переводчика, не так ли, сука?) I’m smirking right now in several languages just envisioning in my corpus callosoom one of those cisgendered, capitalist-fascist, hyper-Puritanical, anti-anti-anti-omnicorporatistic biguts scratching their 陰茎 (EXCUSE MY FRENCH) in anti-jouissance as polyglot, Renaissance Zen m_n Dan Harmon’s Minervian owl unfolds itself (Note: あなたは実際にこれを翻訳していたのですか？あなたはあなたの時間を無駄にしています ) at the break of dawn/don/DUNE (semantic balderdash!) on their Lovecraftian-boob-tubes, to subtly reference the semantic units of the Scottish philosopher David Hume who would also say: “あなたのママはとても太っている.” What 아 름 다 운 영 혼 을 가 진 바 보 들 .. je suis tout seul."

Qualcuno potrebbe consigliarmi una buona bibliografia per studiare un pochino la storia dell'anarchismo in italia, o magari qualche recente lettura fatta da voi che vi piacerebbe magari consigliarmi?

Someone could please recommend me a good bibliography for studying a bit of history of italian anarchism? O r maybe a particulary good book you'd like to recommend?

Beh, non credo che utilizzerebbero lo stesso schema tentato altrove. Fa' anche conto che i risultati sono stati diversi: la Grecia è fottuta per generazioni, l'Irlanda invece ha giocato ancora più pesante a fare il paradiso fiscale - solo per multinazionali! - e la Troika se n'è andata a casa già da un anno…
Nel caso dell'Italia non useranno il napalm alla greca… Più che altro imporranno una più veloce privatizzazione degli ancora ricchi asset in mano pubblica, forse più degli enti locali che dello stato. Un boccone appetitosissimo potrebbero essere concessioni di lunghissima durata di spiagge, isolette e cose del genere. E pensiamo a tutte le utilities: acqua, gas, elettricità, raccolta dei rifiuti, autobus, treni… La maggioranza della gente si incazzerà come sciacalli affamati quando i prezzi di tutti 'sta roba schizzeranno alle stelle, perché ovviamente i nuovi gestori dovranno far profitto.

In linea di massima, come dici, il punto è quello di cercare di far galleggiare la baracca, dunque anche l'Italia che ne è parte integrante. Non so però dove potrebbe essere l'innesco della prossima crisi. Siamo di nuovo in piena bolla finanziaria a livello globale. Le banche centrali non potranno continuare col quantitave easing all'infinito - cioè creare liquidita per comprare asset bolliti e pomparne nel complesso i prezzi. Prima o poi, 'sto giochetto finirà e gli stessi governatori l'hanno fatto già intendere. Mettici in mezzo i probabili rialzi dei tassi d'interesse magari già nella seconda metà dell'anno e potremmo ritrovarci in nuovo 2008 prima di accorgercene. Solo che stavolta la crisi si abbatterà su società già massacrate nei dieci anni precedenti.

Quello che mi fa girare le palle è che l'Italia, di per sé impotente, è ora una pedina disponibile a mettersi in mano a certi disegni di ambienti americani particolarmente reazionari, che vogliono squartare l'Ue non per ragioni serie, ma perché nella loro testa - di cazzo - questa sarebbe "il socialismo", una nuova "Unione Sovietica" e simili puttanate da schizzati… Proprio nel momento in cui l'ubriacone Junker mostra il dito medio alle sanzioni americane contro l'Iran e Tusk tuona contro di loro dicendo che il tempo delle illusioni è finito. Insomma, non siamo di fronte ad un movimento di liberazione nazionale, ma di fronte a schifosi lacché d'una tribù imperialista contro un'altra. Chi non crede alla manovrabilità americana dei "giallo-verdi", faccia una ricerca su WikiLeaks e veda chi si faceva ricevere all'ambasciata americana prima di lanciare un certo movimento politico, poi controlli i nomi di chi sta nel CdA della Casaleggio Associati e venga qui a dire che quello è un partito "antisistema"…

Foto non pertinente. O forse sì.

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Sorry, mate. My bad, really. I thought you were shitposting or something, but we were actually saying the same thing! This thread has been visited by the Peterson-chair-fucking troll, so I'm on hair trigger alert…

One of the main sources of legitimacy the state uses here is its supposed war on organised crime. That's fucking bullshit. I bet that, if ever some kind of well organised, effective, mass red militia will ever see the light here and on top of that it would wage an effective war against cosa nostra, 'ndrangheta, camorra, SCU, a few gipsy crime families and all that shit, the state will come out at once in full Pinochet-mode to crush said red militia.
Dirty money coming from organised crime activities - drug trafficking, racketeering, loansharking and sho on and sho on - are an essential part of Italian capitalism. If you take that shit out, ItaloPorkies are fucked big time. We are basically something like a European/Mediterranean Mexico. We just don't have a full out narcowar going on. Yet.

To stay on the weapons topic, the only ones dealing with that in the political theatre going on here are the Lega people. And they just want Porkies and Petty-Porkies to be legally allowed to shot whoever they want for whatever reason if they are on muh property. I'm not making this up, for fuckin' sake. Check for yourself:

thelocal.it/20180518/here-are-the-key-proposals-from-the-m5s-league-government-programme
archive.is/PXsT7

To my knowledge, not even American "stand your ground" laws push it to this point. Now, think about what could happen if Italo-Porkies and Italo-Petty-Porkies are allowed to do this. And mafia people are just Porkies with a - let's say - alternative set of laws. What I see is fascist-mafia militias kidnapping leftists, dragging them inside one of their homes and shooting them in cold blood. Then, cops are called in to bring away the body and clean up the mess. And by the end of the week, someone will get an honour as a good citizen or some shit.

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Mi autotraduco, perché questo è un argomento interessante. Purtroppo i farisei dei vari partitini "comunisti" che ci ritroviamo non lo affronteranno mai perché sono dei cacasotto, degli opportunisti e dei falsi.

Una delle principali fonti di legittimazione che lo stato usa qui è la sua presunta guerra al crimine organizzato. È una cazzo di stronzata. Scommetto che, se mai una qualche milizia rossa di massa, ben organizzata, efficace dovesse vedere la luce qui e in più facesse efficacemente guerra a cosa nostra, 'ndrangheta, camorra, SCU, qualche clan criminale di zingari e tutta questa merda, lo stato se ne verrebbe fuori immediatamente in piena modalità-Pinochet per schiacciare questa milizia rossa.

Il denaro sporco che ha origine dalle attività del crimine organizzato - traffico di droga, estorsioni, usura and sho on and sho on [questa è una citazione scherzosa di Slavoj /ourboj/] - sono una parte essenziale del capitalismo italiano. Se fai fuori quella merda, gli ItaloPorky sono fottuti di brutto. Siamo sostanzialmente come un Messico europeo/mediterraneo. Solo non abbiamo una narcoguerra in corso. Non ancora.

Per rimanere sull'argomento armi, gli unici che ne parlano nel teatrino politico in atto qui sono quelli della Lega. E loro vogliono solo che i Porky [borghesi o, meglio ancora, capitalisti, che in marxiano vuol dire quelli che possiedono i mezzi di produzione e ne traggono plusvalore economico sfruttando i lavoratori/proletari] e i Piccolo-Porky [piccolo-borghesi / piccoli capitalisti, stessa merda dei Porky di prima, forse pure peggio perché più meschini e burini] siano autorizzati legalmente a sparare a chiunque vogliano per qualsiasi ragione se questi sono nella muh property. Non me lo sto inventando, cazzo. Controlla pure tu:

thelocal.it/20180518/here-are-the-key-proposals-from-the-m5s-league-government-programme

archive.is/PXsT7

Per quanto ne so, neanche le leggi americane del tipo stand your ground si spingono fino a questo punto. Ora, pensate a quello che potrebbe succedere se gli ItaloPorky e gli ItaloPiccoloPorky potessere fare questo. E i mafiosi sono solo Porky con un insieme di leggi - diciamo - alternativo. Quello che vedo sono milizie fascio-mafiose che rapiscono gente di sinistra, li trascinano dentro casa di uno di loro a gli sparano a sangue freddo. Poi, chiamano gli sbirri a portare via il cadavere e ripulire il casino. Ed entro la fine della settimana, qualcuno si beccherà un'onoreficenza come bravo cittadino o qualche cacata del genere.

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oh minchia, è molto peggio di quanto pensassi

A cosa ti riferisci, in particolare?
Intanto, qualcuno diceva la situazione è tragica ma non seria.

shiggius diggius hic horto non facias

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Mi dispiace, ma non appartengo a quella corrente e non sono molto ferrato sull'argomento. Quell'immagine che fa riferimento a Bresci l'ho messa lì tanto per cazzeggiare… Comunque così su due piedi potrei consigliare una ricerca su Errico Malatesta, sicuramente una delle figure di maggior risalto dell'anarchismo italiano della fine dell'Ottocento e degli inizi del Novecento. Non vorrei sbagliare, ma credo che esistano anche traduzioni di sue opere in altre lingue. Insomma, è stato una figura d'un certo risalto anche fuori dall'Italia.
Forse un altro che magari non era un anarchico, ma una specie di proto-socialista libertario - se mi passi la definizione un po' fantasiosa - è una delle figure più trascurate del cosiddetto Risorgimento, ma proprio per questo una delle più interessanti: Carlo Pisacane.

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...

Benissimo :DDDDD

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Wasn't that supposed to be Eurocommunism?

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Okay, here I go. "Arma virumque cano." Thank you, thank you very much. Be sure to tip your waitress.

but really I haven't cracked my latin textbook in years ;~; oh cicero, I've failed you

Hello Italian anons, what do you think of this Red Emilia Romagna thing? Do Italians know about this communist-led period in the province's history and does it lead to more favorable opinions of the left? How reactionary would you say Italian culture is in general? Are the southern/less-developed parts more conservative like in the US?

We do, public debt is fucking huge

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tl;dr

[No, mate. This is really too long. You've been warned.]

user, Eurocommunism is the lamest thing ever. It's utter and complete crap the guy in the picture you posted, Enrico Berlinguer, came up with in the desperate attempt to give some cover to his and his party's revisionism.
In the late '70s, he started saying that Red October had lost its propulsive thrust or some shit like that. At the same time, he switched the party line from being friendly towards the Warsaw Pact or at least in favour of leaving NATO and pursuing neutrality to saying shit like "the kind of socialism we want can actually happen only under NATO's umbrella". I swear I'm not making this up. And by "the kind of socialism we want" he meant just a little extra welfare in cities and regions the party governed plus their companies branded as "co-operatives" bringing some jobs, even though they have all quickly turned in some of the most exploitative businesses in Italy. Even ItaloPorkies got smart, took note and started setting up those "co-ops" ripping off workers even more.
Another example of crap he came up with was the infamous questione morale. I think the best translation would be moral issue. Basically, he started pushing the idea that because the governing parties - christian democrats + socialists + succdems + liberals + republicans - were generally corrupt as fuck and everyone knew it well, the communist party was indeed the place for honest, clean people, a gathering of the most integer individuals in the country. Bullshit. Yet this crap paved the ideological way to the notorious Mani Pulite / Tangentopoli demolition of the First Republic party system which started the neoliberal era we're still living in.
Don't get me wrong, obviously almost everyone was corrupt as fuck and they had it coming, but the reason they were wiped out by judicial means was just to pave the way to a new, technocratical political class willing to privatise and deregulate as much as possible. The old guard was too statist and dirigiste, not because of any ideological conviction, but just because an extensive state-owned network of enterprises was their cash cow.
The former communist party changed its name first to democratic left party (Pds), than left democrats (Ds) and finally to democratic party (Pd). From that point on, they've just been a bunch of professional politicos that had to survive somehow. So, they switched to neoliberalism coating it with red flags for several years. They managed to mobilise their voters mainly thanks to scaremongering tactics: you don't vote for us? fucking Berlusconi will get to power! and the fascists with him! and he's corrupt! and he's a thief… Basically the old "questione morale" at work, here…
Funny thing is, this "questione morale" crap is one of the ideological pillars of M5S today. They were born out of it, literally. This demented idea that you just need to reform capitalism by putting honest people in the right places plus giving some jail time and a permanent ban from public office to grafters and everything will be fine and dandy. Come on…
One last thing. Enrico had a boner for austerity. He was a strict practising catholic and had a strong personal dislike for anything that could be a symbol of wealth, even in moderate forms. I guess his true idea of socialism was really something like the fucked up idea many anticommunist rightwingers have about it: everyone is poor, no leisure of any kind, a grim and grey world. No wonder that in the early '80s he had a really, really bad time against Bettino Craxi, his polar opposite both politically and as a man (pic very much related).

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Damn dude that sucks, just goes to show you can't vote capitalism out

Certo che r/Italy ci da dentro quando vuole tirare cazzate.

reddit.com/r/italy/comments/8kr5oi/ecco_il_contratto_in_forma_ridotta_per_venire/

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Ho poca dimestichezza con reddit in generale. E non me ne pento. Ho lasciato perdere dopo aver letto i primi cinque o sei commenti. Un concentrato di qualunquismo isterico con un inconfondibile retrogusto piddiota. Se non altro, queste elezioni sono state positive perché hanno rappresentato una scoppola storica per tutto quell'universo. Purtroppo non è ancora il paletto appuntito nel cuore del vampiro, ma potrebbe essere l'inizio della fine. Sgombrare il campo da quel ceto politico di neolib fintamente "progressisti" e al tempo stesso vedere il loro elettorato di riferimento - sempre più vecchio, dunque sempre meno numeroso ad ogni giro di giostra - talmente demoralizzato da non votarli manco più… Beh, lo ripeto, in sé è un fatto apprezzabile.
Chiarito questo, resta il fatto che adesso al centro della scena c'è questa pila di letame "giallo-verde". Quando avranno dato il via a questo governo e dovranno mandare qualcuno a Bruxelles, chi di loro avrà il coraggio di guardare Medusa dritto negli occhi? Io dico nessuno.

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I've actually never studied Latin. And people dropping fuckin' Latinorum in every sentence are actually wankers showing off. Yet I'll do my part:

Hello, Belgian user! I see there are already two of you! Vlaams-user or Walloon-user? Do you know the legendary Vincenzo Scifo? Ever heard about the Marcinelle disaster?

tl;dr

Joking apart, a few regions used to be the communist party's electoral strongholds. There, they were in power both at the municipal and regional level. Emilia Romagna is a northern region, which means the wealthy part of Italy. There, the party managed to build some extra-welfare and public services. Plus party-controlled co-ops were quite powerful at least on a local level and they guaranteed jobs outside of all-out exploitative porky companies and public sector jobs which, at the national level, were wholly controlled by the christdems in power in Rome - and duly used by them as a tool to buy votes especially in the poorer South.
Bear in mind all of that was done during the so called "glorious thirty" after WW2, a time of economic reconstruction, growth and, at least in that part of Italy, almost full employment. The result was more like a radical succdem thing, even if the party had to give it an ideological veneer of "communism". Don't get me wrong, it wasn't bad obviously, but it's now over. Living in the north is still undoubtedly a far less shitty experience than living in the south - or fuckin' Rome, which wasn't yet the shithole it is today until a few years ago, but has now literally "southernified".
I don't know if the south is necessarily more "reactionary" than the north. It surely is underdeveloped as fuck and, if you look at electoral data over the past seventy years, it almost always leaned more to the right than the north.
If the electoral geography of Italy would have resembled just what happened north of Rome, than you would have a more left-leaning political landscape, at least during the so called First Republic (1948-1992). The communist party - but the socialist party too - would have had a bigger percentage. Maybe you wouldn't have an all red government, yet the christdems would have been smaller and not so all-powerful like they were in the south. They would have still formed centre-left governments with the socialists and the literal succdems. Plus, typical porky parties like the liberals and republicans would have been bigger too and at least they were socially progressive and made of people with brains. On the other hand, overtly reactionary scum like the fascists and the monarchists, plus a good chunk of southern right wing christdems, wouldn't almost exist. Their power base was 90% southern.

Jeez! Such an effortpost! And there would be a lot more to say! Stay tuned!

Pretty much, mate… At least, that wasn't the right way - provided a right way could exist at all. It failed. Let's move on.

Cambiamo discorso e veniamo all'attualità.

E mo chi è questo? Pic related.

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Thanks for the effortpost user.
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Vlaams
I didn't, not much of a football guy. The only famous (here at least) belgio-italian i can think of is Rocco Granata en.wikipedia.org/wiki/Rocco_Granata
Lel
It's a sad thing the left is less strong in Italy than it used to be. Let's hope the financial crisis manages to stir some class consciousness and stop all those people from voting against their class interests.
Yeah, I've been to some beautiful Italian cities Modena is comfy af but have to say I was underwhelmed by Rome. Understandable in this crisis period I guess.
Well it seems that's the best thing communist parties will ever reach in any country as long as they're working within the existing framework of electoral politics.
Are either of those actually a serious political force? I know there's been some kind of fascist revival(?) but I seriously have trouble believing anyone identifies as "monarchist" as a non-meme level.

I'd go ancap for that

Wait is it true the gov wants a flat tax? STOP IT NOW.

Individual income tax rates 2018

Tax (%) Tax Base (EUR)
23% 0 - 15,000
27% 15,001-28,000
38% 28,001-55,00
41% 55,001-75,000
43% 75,001 and over

Source: worldwide-tax.com/italy/italy_tax.asp

Now…
Salvini came up at first with a 15% rate for everyone. Later, he and Di Maio said in their agreement that they want two rates, 15% and 20%. That wouldn't be a flat tax, strictly speaking. Yet, it would be a joke of a progressive income tax. And there's no trace of the actual income brackets they wanna apply those rates to… Btw, guess who's gonna benefit from such fucked up shit?
And there's a nice, little, almost insignificant catch about it: there would be hundreds of billions of euros in lost revenues for the state. But I already know how they'll make up for it: raising the VAT (IVA here) like never before. Just think about Hungary, a wonderful example of a system with a flat rate income tax plus the highest VAT rate in Europe.
Bear in mind that neither M5S nor Lega made any promise to not raise VAT before the election.
The situation is desperate, but it's not serious.

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I've met people that think the flat tax will be a great thing. The average Italian will gain €120, which is honestly a joke, not even Trump tax cuts were this pathetically insignificant for the average American.

120 is a fucking lot what the fuck

What are you talking about? €120 is a fucking joke with he cuts they will be forced to do. You'll burn them in a couple of medical check ups if they did not already vanish with the VAT increase takled about.

This site seems to be a front for fuckin' Rosa-killers. They'll get to the Gulag too when the revolution comes, but this guy makes some sense.

archive.is/HGSps

The only annoying thing is the untold message this article tries to convey:

Non ti curare di quella testa di minchia. È evidentemente uno spammatore di basso di livello. Forse per 120 euro se lo fa dare in culo 12 volte. Buon per lui/lei/essi/esse.

(me)
I meant the site I linked, not Zig Forums obviously!
Polite sage.

Compagni, qualcuno va al congresso nazionale di PaP a Napoli questo weekend?
Che ne pensate di quest'idea della piattaforma online?

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Wow, Italy is officially nazbol now.

Cosa ne pensa leftypol di un governo tecnico guidato da Emma Bonino?

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Okay I was expecting a dick.

Napoli? Allora è ufficiale: c'è dietro O Sindaco! Non ho assolutamente idea degli sviluppi interni a questo o quel partito. Tutto mi fa cascare le braccia per terra ultimamente. Se hai dei link interessanti sull'argomento, posta pure.

Maybe naz, but not bol.

Fanculo i governi "tecnici". Fanculo quella cariatide. E soprattutto fanculo quelle migliaia di stronzi che l'hanno pure votata nel collegio di Roma dove s'è presentata.

>2532298

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How strong are leftists in europe? I know of france and greece, but where else are there movements?

See pic.
Quick explanation: the "Centre-left coalition" is basically the democratic party. Neoliberals not even pretending anymore to be succdems.
Free and Equal is for all intent and purposes a dissident branch of the democraps. They'll get back in no time as soon as Renzi GTFO. Yet, they do pretend to be succdems or even demsocs - red flags, slogans like "for the many, not the few".
Power to the People (PaP) should be the only one really qualifing as left, but it's a mixed bag. Let's see if something interesting will come out of it.
Plus, there are a few t@nkies and trots parties in the "Others", but they are really insignificant.
If you are talking about movements and grassroots stuff, Italy is pretty much fucked. The major trade unions are collaborationists. They are the main obstacle toward doing stuff like you see in France and Greece, i.e. constant mobilisation, long strikes, standing up to porkies and the government 'and sho on and sho on'.

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Bene, bene!

Dal governo del Conte, al governo Conte!

Due considerazioni al volo:
1) il governo sarà pieno di porky. Siccome i "professionisti" della politica non sono abbastanza efficaci, ecco che i tanto temuti "populisti" concedono generosamente ministeri, così la porketteria italiana sistemerà finalmente i propri cazzi in prima persona;
2) Salvini ministro dell'interno. Vale a dire ancora più bastonate e repressione per chi protesta. Non dimentichiamoci che il simpaticone aveva promesso "mano libera" agli sbirri in campagna elettorale.

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gia. Sarebbe difficile fare un governo peggiore di questo. Mi tenta dire che Berlusconi quasi quasi era meglio, almeno al cavaliere frega una beata minchia di tutto finchè le sue tv fanno soldi, con sti stronzi invece non so che succederà

Ennesimo schifoso governo tecnico degli "onesti" con Salvini che succhia il cazzo del piccolo borghese come non mai tra tagli alle tasse, condoni, mano libera ad ammazzare gente sul loro giardino e polizia con i manganell automatici.

tendenzialmente ci stanno quelli di rifondazione che hanno una posizione un po' meno euroscettica rispetto a tutti gli altri e poi qualcuno come sindacato preferirebbe allearsi con USB e qualcuno con la CGIL. Per il resto a PaP sono più compatti di quanto possa sembrare, io vorrei andare al congresso ma dovrei uscire con una il sabato, mi trovo schiacciato tra la figa e la waifu politica Viola-chan…

Gee I wonder what will happen. There's no way it's going to fail horribly which they will then blame on 'socialism' and 'crazy leftist ideas' and brownos.

The most embarassing part is that people will believe them. Italy is classcucked beyond imagining.

t. Italian

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Which is not actually a flat tax since there will still be two tax rates (15% for low wages and 20% for high wages)

Not really, not much more insignificant than PaP (who is literally toe-toe with fucking CasaPound) and they don't have any radical chic on their side.

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Quello che è preoccupante riguardo Salvini è un punto di cui nessuno parla. In questo famoso "contratto di governo" sta scritto che verranno costruite nuove carceri… Già di recente, non ricordo se col conte Gentiloni o con Matteuccio Renzi, si presero provvedimenti per cominciare a far entrare i privati non solo nella costruzione, ma anche nella gestione delle carceri…
What can possibly go wrong?
Magari, per giocare al securitario, questo scatenerà una bella "guerra alla droga", ovviamente prendendosela con drogati e piccoli spacciatori, non certo coi pezzi grossi del narcotraffico. Così, si riempiono le nuove galere in project financing, con queste imprese che intascheranno soldi per ogni carcerato che faranno vivere in campi di concentramento. Una formula simile (war on drugs + carceri privatizzate) la si vede in America da oltre trent'anni. Per restare più vicini, giorni fa Napoleone Macron ha annunciato un piano in pompa magna per le periferie delle città francesi. Al di là di tutte le cazzate su imprese che creeranno lavoro e altre puttanate neoliberali, il primo punto del piano qual era? La lotta alla droga!

Comunque, al di là del teatrino a favore di telecamere, bisogna sempre guardare alla struttura prima che alla sovrastruttura. E la struttura ci dice questo: quando il buon Conte esce a fare il discorsetto, lo spread torna a livelli più ragionevoli e le borse smettono di fare i capricci…

Come detto, ne so veramente poco. Per me, ormai l'esperienza di tutti i vari partitini in qualche modo discendenti dalla Rifondazione originale è da archiviare e basta. Vedo come positivo in sé il fatto che si muova qualcosa con altri soggetti. La questione euro/europa, per quanto importante, sul breve termine funziona solo come tema di propaganda. E su quello sappiamo già chi ha fatto il pieno. Serve rilanciare e di brutto sulle lotte nel mondo del lavoro. Lì i 5 Stelle fanno Ponzio Pilato, mentre i legaioli si sa benissimo da che parte stanno. Proprio per questo, se si deve lavorare con qualche sindacato, meglio USB e altri "di base" che la Cgil, che non merita davvero nessuna fiducia - e parlo per esperienze dirette e indirette.
Ogni lasciata è persa, compagno… Ci sarà occasione per altre assemblee, ne sono sicuro!

Classcuckery is definitely the issue here. If you listen to most people, apart from endless drivel about football and such bullshit, they've all bought the meme that privatising everything under the sun is gonna solve every problem. And firing everyone in the public sector. Except themselves or their relatives if they work there.

Btw, both the "basic income" and especially the "flat tax" memes are going away very soon. Mark my words.

That's exactly what I said here :

Keep in mind something about Wops: they're crap at foreign languages - English included - yet they like to stuff their own speech with as much faux-English as they can. Hence, the Jobs Act [sic], muh governance, muh spread, muh gender, muh austerity and sho on and sho on - shniff!

M8, the fact that PaP barely exists doesn't make Rizzo's personal toy-party or a bunch of trots on the loose more relevant than they already are, i.e. zero.
Casa£ should not be feared for its electoral strength - literally 0.something - but for more disturbing reasons - links to organised crime, a certain sympathy they enjoy from the state etc.

twitter.com/leonardocarella/status/1000101406542651392?s=19
I k ow the Italanons know but for everyone else, a constitutional crisis is starting.

Everything under heaven is in utter chaos; the situation is excellent.
Pic related.

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Suck ya cock unna

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Well it happened. Conte gave up the position of president of the council (prime minister). It's quite likely we will see another technocratic government to appease our kind European overlords, with a small chance of early elections.

Wouldn't a technocratic gov at this stage basically cause mass dissent tho?

No doubt, but early elections would most likely give full majority to the M5S or even worse the League.

So it's essentially taking time. There is no direct mechanism for the parliament to impeach the president of the republic so Mattarella is relatively safe no matter how well would this technocratic government works out.

Also I can't english today. I'm sorry

twitter.com/leonardocarella/status/1000813201674702850?s=19
It appears the president is saying autumn elections or amtechnocratic gov until december and then elections.
Also, could decemeber elections allow PaP to get their shit together? Is LeU gonna join PD's alliance?

There's definetly the possbility. PaP performed pretty well considering it was founded just months before the elections.
Is it likely? I don't think so. Right now Italy's is the League's bitch and M5S's FWB, it'll take a lot to bring those two down.
Probably. Right now they are a step away from insignificance. Not that the PD is in a much better position.

forgot to take the sage away. God dang it.

Any chance of a PaP and LeU forming a pact? Just trying to get a better grasp of how things may play out.
And how do you think Berlusconi will act with Lega now? I've seen talk of him refusing to align with him.

Unlikely. PaP was barely mentioned by the media while LeU despite their poor performance were constantly on air.
Not to mention the fact that leU are liberals/maybe socdem lite. I don't see them allying with small far left parties.
That is a good question. I think Berlusconi is pretty much done politically speaking. He will play his role in the opposition and not a lot more, his allies may abandon him and follow Salvini.

Ty Italanon.
Also it seems like Varoufakis' transnational DiEM25 party may have its Italian segment run. twitter.com/l_marsili/status/1000815463574786048?s=19
Could create an interesting dynamic, they are pro EU but major reformists, leftwing (although they are socdems, they are still pretty hardcore) and ofc run by the force of nature that is Varoufakis. Wouldn't be suprised if they ally with LeU like they did with Benoit Hammon in France.
And Berlusconi is opposing impeachment. twitter.com/leonardocarella/status/1000822991322865665?s=19

Aggiornamento in italiano.
In realtà, M5S e Lega, avendo più della metà dei seggi sia alla camera che al senato, possono mettere in stato d'accusa il presidente della repubblica.

Il Presidente della Repubblica non è responsabile degli atti compiuti nell’esercizio delle sue funzioni, tranne che per alto tradimento o per attentato alla Costituzione.
In tali casi è messo in stato di accusa dal Parlamento in seduta comune, a maggioranza assoluta dei suoi membri.

Ecco: alla camera M5S 225 + Lega 125 = 350 su 630; al senato M5S 112 + Lega 58 = 170 su 321. In seduta comune sono 350 + 170 = 520 su 951. La maggioranza assoluta c'è. Ergo, se Di Maio e Salvini - coi relativi gruppi parlamentari - non iniziano domani mattina la procedura di messa in stato d'accusa di Mozzarella - per i burini con velleità di parlare ammeregano: l'impiccemente - sono i due più grandi cuckold della storia d'Italia. E se ne sono visti un'infinità nel corso dei secoli…

Chiarito questo: il governo "giallo-verde" sarebbe comunque una pila di merda, ultimo tentativo di restare a galla di un corposo blocco sociale di ItaloPorky, che a questo punto sarebbe più corretto definire una borghesia compradora del tipo dei paesi sottosviluppati piuttosto che una borghesia nazionale, termine usato poco fa da uno dei tanti professoroni aterosclerotici - tale Sapelli - che appaiono nei grotteschi teatrini politico-televisivi. Le borghesie nazionali di paesi capitalisti più seri, comunque sfruttatrici e criminali, certi costi come l'amplissimo ricorso al lavoro nero, le migliaia di morti sul lavoro per rispetto della sicurezza inesistente, il sottosviluppo infrastrutturale, i profondi legami con una criminalità organizzata a dir poco trogloditica, li esternalizzano e non se li tengono in casa.

Comunque mi sembra che gli animi di molti si stiano surriscaldando. Magari sarà complice anche il caldo di questi giorni - cazzo! non ero più abituato dopo anni! - ma la situazione è molto tesa e potrebbe diventarlo ancora di più nei prossimi giorni.

Altra nota "istituzionale": se i gruppi 5 Stelle e Lega reggono e dunque continuano ad avere la maggioranza assoluta in tutte e due le camere, Mozzarella può dare l'incarico anche a Roberto Mancini o a Zdenek Zeman, a Gesù Cristo o a Maometto, ma al momento della richiesta di fiducia alle camere, vince la sfiducia e non se ne esce più se non con elezioni anticipate.

Stay tuned.

BREAKING NEWS

IMPEACHMENT INCOMING

reuters.com/article/us-italy-politics-impeachment/italys-5-star-leader-says-president-should-be-impeached-idUSKCN1IS0S1

business-standard.com/article/pti-stories/five-star-s-di-maio-demands-impeachment-of-italian-president-118052800030_1.html

Di Maio hasn't cucked.

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Ma che ce fai qui ad illuminare i tre anons che visitano questo posto? Dovresti avere un giornale, minimo un blog.

Grazie del riassunto in ogni caso. 'sto periodo è un casino che non avevo ancora visto nei miei due decenni e mezzo di vita.

This is now a Bombacci appreciation thread.

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Mods… you are raging ☭TANKIE☭s that deserve nothing less than the noose.

But damn if I love you.

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The questione morale is going to be the death of M5S I can feel it

Questione morale?

italy has had a million fucking constitunional crisises, what gives?

Italy, Spain and Portugal all became proper bourgeois democracies before proper industrialisation. This does not lead to long term stable government.

why though

Did they democratise or why does democratisation under quasi fuedalism corrupt liberal democracy?

nigga i just want a decent explenation, dont be a bully plis

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